عباسعلی نورا نایب رئیس کمیسیون برنامه، بودجه و محاسبات مجلس هشتم در این رابطه می گوید واقعا نباید تمام مردم یارانه نقدی دریافت کنند و این بزرگترین اشتباه اقتصادی است و یارانه نقدی مخصوص نیازمندان و افراد بیکار است و این که افراد بالای خط فقر یارانه نقدی دریافت کنند عادلانه نیست.

وی همچنین درباره نگرش سیاسی به انصراف از دریافت یارانه نقدی می گوید گروه های سیاسی نباید از راه تخریب گروه های مقابل به اهداف خود برسند و این موضوع باید فرهنگ سازی شود. اینگونه اقدامات تخریب جامعه را به همراه دارد و نباید با تخریب جامعه به قدرت رسید و این با دین اسلام اختلاف دارد.

مشروح گفت وگوی عباسعلی نورا با نامه نیوز را در ادامه مطالعه فرمایید:

***

دولت یازدهم ورود به فاز دوم هدفمندی یارانه ها را با ثبت نام از متقاضیان دریافت یارانه نقدی آغاز کرد و بر اساس آمار غیر رسمی حدود 7 درصد از دریافت یارانه نقدی انصراف داده اند. شما نحوه ثبت نام از مردم برای دریافت یارانه نقدی را چطور ارزیابی می کنید؟

بر اساس آمارهای غیر رسمی آنچنان که باید مردم از دریافت یارانه نقدی انصراف ندادند و دلیل اصلی آن نیز این است که دولت خط و مشی نحوه انصراف از دریافت یارانه نقدی را مشخص نکرد. دولت اعلام نکرد که افراد بر چه مبنایی باید از دریافت یارانه نقدی انصراف دهند.

دولت برای انصراف ملاک پردرآمد را اعلام کرد و پردرآمد در معادلات اقتصادی معنی دار نیست و این در شرایطی است که دولت باید به جزئیات اشاره می کرد که این اتفاق رخ نداد و مردم نمی دانستند با ملاک های دولت پردرآمد هستند یا خیر.

دولت برای انصراف از یارانه به مردم اطلاعات دقیق نداد

یکی از مشکلاتی که در این زمینه رخ داد این بود که به مردم اطلاع دقیق ارائه نشد و مردم احساس کردند که اگر از دریافت یارانه نقدی انصراف دهند ممکن است از سایر خدمات عمومی همچون استخدام و معافیت های مالیاتی نیز محروم شوند و این موضوع به افزایش ثبت نام برای دریافت یارانه کمک کرد.

یک عامل دیگر در این زمینه این بود که سه قوه باید انصراف از دریافت یارانه نقدی را از خودشان شروع می کردند که این اتفاق کمرنگ رخ داد. چه ایرادی دارد مدیری که در ماه 120 ساعت حق الزحمه اضافی می گیرد از دریافت یارانه نقدی انصراف دهد؟ زمانی که مسئولان از دریافت یارانه نقدی انصراف نمی دهند دولت چه انتظاری از مردم عادی دارد. به طور مثال مدیر کل داریم که در یک ماه برای خود 15 روز ماموریت و 160 ساعت اضافه کار ثبت می کند و برای دریافت یارانه نقدی نیز ثبت نام کرده است.

موضوع قابل توجه این است که واقعا نباید تمام مردم یارانه نقدی دریافت کنند و این بزرگترین اشتباه اقتصادی است و یارانه نقدی مخصوص نیازمندان و افراد بیکار است و این که افراد بالای خط فقر یارانه نقدی دریافت کنند عادلانه نیست.

یکی از موضوعات قابل توجه در جریان ثبت نام متقاضیان دریافت یارانه این بود که گروه های سیاسی قصد داشتند با نگرش سیاسی و حزبی خود از این اقدام اقتصادی برداشت سیاسی داشته باشند.

بله. در موضوع ثبت نام برای دریافت یارانه نقدی متاسفانه تبلیغات گسترده ای نیز صورت گرفت که مردم برای دریافت یارانه نقدی ثبت نام کنند و گروه های سیاسی قصد تخریب رقیب را داشتند. این در شرایطی است که هم اکنون باید دغدغه مسئولان اقتصاد سالم و پویا در کشور باشد.

گروه های سیاسی در فضای مجازی دولت را تخریب کردند

در این مدت در فضای مجازی تخریب دولت از سوی برخی گروه های سیاسی به صورت کاملا واضح مشخص بود و نگرش سیاسی به یک فعالیت اقتصادی در شرایط فعلی منطقی نیست.

در همین رابطه کمپین بله به یارانه نیز راه اندازی شد.

به نظر شخصی بنده گروه های سیاسی نباید از راه تخریب گروه های مقابل به اهداف خود برسند و این موضوع باید فرهنگ سازی شود. اینگونه اقدامات تخریب جامعه را به همراه دارد و نباید با تخریب جامعه به قدرت رسید و این با دین اسلام اختلاف دارد.

دولت باید به موضوع فرهنگ سازی در زمینه اجرای فاز دوم هدفمندی یارانه ها به صورت جدی بپردازد. به طور مثال نباید اساتید دانشگاه و دکتران و قضات و مدیران بانک یارانه نقدی دریافت کنند.

یارانه نقدی کارمندان دولت قطع شود

هم اکنون چند درصد مردم باید یارانه نقدی دریافت کنند؟

واقعیت این است که باید به 3 دهک یارانه نقدی پرداخت شود. هم اکنون 3 دهک برای دولت کار می کنند که نباید یارانه نقدی دریافت کنند و دولت باید با افزایش حقوق نیاز آنها را تامین کند. دلیل ندارد که کارمندان دولت یارانه نقدی دریافت کنند. 4 دهک جامعه نیز اصلا نیازی به دریافت یارانه نقدی ندارند.

موضوعی که مطرح بود این که دولت باید به جای ثبت نام از متقاضیان دریافت یارانه نقدی، ثروتمندان را شناسایی می کرد و یارانه نقدی آنها را قطع و یارانه نیازمندان را نیز پرداخت می کرد. آیا دولت توانایی انجام چنین کاری را داشت؟

اگر دولت خط و مشی را مشخص می کرد خود افراد ثبت نام نمی کردند و نیاز به شناسایی درآمد افراد نبود. مردم فکر می کردند که دولت می خواهد یارانه همه مردم را قطع کند و تبلیغات گسترده ای در این زمینه صورت گرفت.

هم اکنون نیز زمان از دست نرفته است و دولت می تواند با تامل این کار را به خوبی مدیریت کند و هم اکنون صلاح نیست که دولت به زندگی مردم ورود پیدا کند. 3 دهک در جامعه وجود دارند که فرار مالیاتی دارند و دو دهک را اگر شناسایی کنند درآمد مالیاتی کشور افزایش قابل توجهی پیدا می کند.

اگر احمدی نژاد قانون را اجرا می کرد امروز با مشکل رو به رو نبودیم

به نظر شما جامعه آمادگی ورود به فاز دوم هدفمندی یارانه ها را دارد؟

متاسفانه افراط و تفریط در کشور وجود دارد. قانون اعلام کرد که قیمت ها را به صورت معین سالانه 20 درصد افزایش دهید که متاسفانه دولت آقای احمدی نژاد این کار را انجام نداد و اگر این اتفاق رخ داده بود هم اکنون با این چالش ها رو به رو نبودیم.

دولت قبل یارانه نقدی پرداخت کرد اما قیمت ها را اصلاح نکرد و این نامتوازنی ها که الان با آن رو به رو هستیم ناشی از اجرای ناقص قانون در دولت قبل است.

قیمت حامل های انرژی باید اصلاح شود

قیمت ها باید اصلاح شود. حجم مصرف بنزین در کشور از قبل از اجرای قانون هدفمندی یارانه ها بیشتر شده است و حدود 80 میلیون لیتر فراورده های سوختی در کشور مصرف می شود و مردم نباید این را بپذیرند که اموال عمومی به این شکل دود شود. در حوزه انرژی سرانه برق در کشور ما با هیچ کشوری قابل قیاس نیست و مصرف در کشور ما ایراد دارد.

یک مشکل اساسی که در این زمینه وجود دارد فضای روانی حاکم بر بازار در راستای افزایش قیمت حامل های انرژی است. زمانی که قیمت حامل های انرژی افزایش پیدا می کند قیمت تمام کالاها به صورت غیر منطقی افزایش می یابد و درصد تاثیر سوخت بر تورم معادل افزایش قیمت سوخت نیست و این نشان می دهد اقتصاد در کنترل دولت و پایدار و با ثبات نیست. حجم یارانه غیر مستقیمی که ایران پرداخت می کند 25 تا 30 درصد بیشتر از پیش از اجرای قانون هدفمندی یارانه ها است.

علت این هم عدم فرهنگ سازی برای قانون هدفمندی یارانه ها است. قانون خوبی درباره هدفمندی تدوین شد که متاسفانه دولت قبل این قانون را به خوبی اجرا نکرد و برای جلوگیری از شوک اقتصادی قیمت ها را افزایش نداد.

علاوه بر جلوگیری از شوک قیمت ها دلیل سیاسی نیز وجود داشت؟

قطعا همینطور است و دولت ها می خواهند به این طریق محبوبیت پیدا کنند و به جای توجه به مسائل کلان به مسائل خرد توجه می کنند. هم اکنون اقتصاد خرد به اقتصاد کلان غلبه دارد و این موضوع در کشورهای توسعه یافته چنین موضوعی وجود ندارد.

احمدی نژاد به خاطر یارانش به اقتصاد نگاه سیاسی داشت

معمولا اینگونه است که روسای جمهور در دوره دوم خود به دلیل پایان دوران ریاست جمهوریشان عملکرد بهتری در حوزه اقتصاد دارند که متاسفانه آقای احمدی نژاد به دلیل یاران خود و حضور آنها در انتخابات ریاست جمهوری نگاه سیاسی و انتخاباتی به اقتصاد داشت.

هم اکنون دولت چاره ای جز افزایش قیمت ها ندارد و هم اکنون بنزین 700 تومانی و 1000 تومانی جای تعلل ندارد چرا که بنزین ایران در افغانستان هر لیتر 3 هزار تومان به فروش می رسد و باید قیمت ها سریع تر افزایش یابد.

با توجه به این شرایط فکر می کنید تورم در سال 93 تا چه اندازه افزایش می یابد؟

موسسه حمایت از مصرف کننده در کشور وجود دارد که باید با مردم شفاف صورت بگیرد که مصرف کاهش یابد. اگر چنین موضوعی اتفاق بی افتد تاثیر قیمت حامل های انرژی بر تورم کاهش می یابد. در تمام دنیا زمانی که قیمت بنزین افزایش می یابد قیمت ماشین آلات کاهش می یابد ولی در ایران این موضوع برعکس است و باید این موضوع برطرف شود.

دولت ها به بهره وری توجه نمی کنند

علاوه بر کنترل نرخ تورم، یک سوم اقتصاد مربوط به بخض بهره وری است و 3 درصد رشد اقتصادی مربوط به این بخش است که متاسفانه در ایران به آن توجه نمی شود و دولت های قبل نیز به این موضوع اهمیت ندادند.