خداداد عزیزی درباره تیم ملی، قلعه نویی، مهدی طارمی، سردار آزمون، اکرم عفیف و ... حرف زده است بخوانید:
آقا خداداد، بازی تیم ملی ایران و کره‌شمالی را دیدید؟
نه، ندیدم!
جدی می‌گویید؟
بله، بازی کره‌شمالی که دیگر دیدن ندارد!
متوجه نمی‌شوم، شاید یک نوع دلزدگی یا اینکه...
نه، من روز اول گفتم این تیم ایران به راحتی از گروه خودش صعود خواهد کرد. اگر یک ایرانی هم می‌خواست خودش قرعه‌ها را با دانستن اسم تیم‌ها بردارد، این‌جوری نمی‌توانست حریفان ما را انتخاب کند!
شاید همین صحبت باعث دلخوری شد؟
مگر حرف بدی زدم؟ آیا از این قرعه بهتر می‌شد؟ شما نگاه کنید در گروه C عربستان، استرالیا، ژاپن، بحرین، چین و اندونزی حضور دارند که گروه واقعاً مرگ است. گروه B هم با عراق، کره‌جنوبی، اردن، فلسطین، کویت و عمان سخت‌تر از گروه ماست. من تک‌تک تیم‌های گروه را میشمارم و ثابت می‌کنم که راحت‌تر از گروه‌های دیگر است.
بفرمایید...
ازبکستان همه می‌دانند یک تیم درجه ۲ در آسیاست. کره‌شمالی همین الان قعرنشین جدول شده و حتی به قیرقیزستان هم باخته است. قرقیزستان هم تا به حال اسمی در فوتبال نداشته است. امارات بعد از نزول عمر عبدالرحمن و چند بازیکن دیگر واقعاً افت کرده و همیشه هم در طول تاریخ به ما باخته است. می‌ماند یک قطر که شاید از هر ۵ یا ۱۰ بازی یک بار به این تیم ببازیم و همیشه بالاتر از آن‌ها بوده‌ایم. آیا گروه ما آسان نیست. ما باید جلوی کره‌شمالی به سختی ببریم و ۲ گل بخوریم و چند گل دیگر نخوریم؟
گفتید بازی ایران و کره‌شمالی را ندیدید که!
ندیدم اما گل‌های بازی را دیدم. علی‌آقا پروین هم مصاحبه کرد، آیا او هم نباید به عنوان بزرگ این فوتبال حرف بزند! ؟ یعنی هیچ‌کس نباید حرف بزند؟
مهدی تاج رئیس فدراسیون فوتبال اما علیه جواد خیابانی گزارشگر بازی ایران و کره‌شمالی مصاحبه و عنوان کرد که بزرگان تیم ملی مثل علیرضا جهانبخش، مهدی طارمی و سردار آزمون از این بابت و برخی انتقادها ناراحت شده و به او انتقال داده‌اند. حتی گفته می‌شود از جواد خیابانی شکایت می‌شود و...
من می‌گویم که آقای تاج، با زور نمی‌شود در این فوتبال حکومت کرد. یک عده‌ای شاید بترسند و حرفی نزنند چون می‌خواهند در این فوتبال مربیگری یا کار کنند ولی علی پروین که نمی‌خواهد مربیگری کند. من که سال‌هاست قید این کار را زده‌ام یا جواد خیابانی یک گزارشگر است و او را دیگر نمی‌توانید تهدید کنید چون زیرمجموعه صدا و سیماست. متأسفانه باز تکرار می‌کنم یک‌سری از اهالی فوتبال به خاطر ترس از بی‌تیم ماندن سکوت می‌کنند و باعث می‌شوند آقایان این چنین بخواهند همه را تهدید کنند.
این یک‌سری که به خاطر تیم گرفتن یا کار کردن در فوتبال سکوت می‌کنند چه کسانی هستند. می‌توانید اسم بیاورید؟
خیلی‌ها هستند اما اسمی نمی‌آورم.
در تُن صدای خداداد عزیزی یک دلخوری از برخی اهالی فوتبال و شاید هم‌نسلان شما احساس می‌شود. شاید انتظار داشتید بعد از مصاحبه مهدی طارمی که گفته بود «دوست‌مان در تلویزیون می‌گوید با یک دست و پا به جام جهانی می‌رویم؛ شما با دو دست و دو پا هم نرفتید! شما به زور دقیقه ۹۰ و در پلی‌آف و آن داستان‌ها به جام جهانی رفتید. چهار دوره پیاپی تیم ملی به جام جهانی رفته ولی در کل تاریخ و ۲۰۰ سال قبل از آن چهار بار نرفتید. » هم‌نسلان شما مصاحبه می‌کردند و اغلب سکوت کردند؟
نه، مهم نیست! مهم نیست حرف بزنند یا نزنند و البته مهدی پاشازاده از تیم ۹۸ مصاحبه کرد. گفتم که وقتی سهمیه آسیا ۵/۸ تیم شده و قرعه به این آسانی به تیم ایران خورده، نباید بگوییم این تیم راحت به جام جهانی صعود می‌کند! ؟ من حرفم را می‌زنم و از کسی هم باکی ندارم.
شاید اگر خداداد عزیزی هم گاهی سکوت می‌کرد و حرف نمی‌زد امروز به عنوان مربی یا مدیر در این فوتبال کار می‌کرد. چرا شما همیشه باید انتقاد کنید؟
من همین هستم و نمی‌توانم خودم و روحیاتم را تغییر بدهم. مهدی طارمی می‌گوید با دو دست و پا هم‌نسل من به زور به جام جهانی رفت و این نسل بهترین است و فلان و بهمان! ایرادی ندارد، نسل شما و این نسل بهترین اما حداقل نسل ۹۸ و نسلی که من خداداد عزیزی با افتخار کنار آن‌ها بازی می‌کردم سر بازوبند کاپیتانی همدیگر را نمی‌کشتند! حمید استیلی را به خاطر دارم که خودش بازوبند کاپیتانی را به علی دایی داد چون این حرف‌ها بین ما نبود.
منظور شما سر کاپیتانی دقیقاً چه کسانی است که دعوا داشتند؟
من ازبکستان بودم و از نزدیک دیدم که چه جنگولک‌بازی‌هایی سر بازوبند کاپیتانی به پا کردند و می‌خواستند همدیگر را بکشند! این اتفاق جلوی چشم من افتاد و حالا هر کسی هر حرفی می‌خواهد می‌تواند بزند. نسل من حتی نمی‌دانست دفتر رئیس‌جمهور کجاست چه رسد به معاون رئیس‌جمهور!
منظور شما چیست؟
آن‌هایی که باید بدانند می‌دانند که ما حواله خودرو نگرفتیم یا خیلی کارها نکردیم. بله، ما را هم به دفتر رئیس‌جمهور یا فلان نهاد اقتصادی و... دعوت می‌کردند اما نمی‌رفتیم چون معتقد بودیم فوتبال ربطی به این مسائل ندارد. به همبازی خود احترام می‌گذاشتیم و مثل یک خانواده بودیم. الان هم بازنشسته شدیم و مشغول کارشناسی رشته‌ای هستیم که عمر و جوانی خود را در آن گذاشتیم. آیا من خداداد عزیزی نباید به عنوان کارشناس فوتبال فعالیت کنم؟
اما مدتی می‌شود که شما را در تلویزیون نمی‌بینیم. راستی ممنوع‌التصویر شده‌اید؟
نه آقا! این هم شایعاتی است که دوستان راه انداخته‌اند. من معمولاً به عنوان کارشناس در برنامه‌هایی حضور پیدا می‌کردم که با تهیه‌کننده آن قرارداد داشتم. در جام ملت‌های آسیا یا یورو، قراردادی با تلویزیون داشتم و رفتم، کارم را انجام دادم. الان هم با برنامه یا تهیه‌کننده‌ای قرارداد ندارم وگرنه باز هم می‌روم.
در این مدت و برای کارشناسی بازی‌های تیم ملی، تماسی با شما از تلویزیون برقرار شده است؟
گفتم که وقتی قرارداد ندارم، چرا باید بروم؟ جواب شما هم چند روز دیگر مشخص می‌شود چون قرار است همراه تیم ۹۸ برای یک بازی خیرخواهانه به جزیره بوموسی برویم و احتمالاً یک بازی دوستانه و خیرخواهانه هم چند روز بعد برای کمک به خانواده قربانیان حادثه اخیر طبس در طبس یا مشهد برگزار خواهیم کرد. خودم با دوستان عزیزم در شبکه سوم تماس گرفتم و هماهنگ کردم که این بازی‌ها پخش زنده شود. اگر پخش شد یعنی اینکه ممنوع‌التصویر نیستم! راستی حتماً بنویسید که برای برگزاری این بازی‌های خیرخواهانه حبیب کاشانی، حمید استیلی، محمدرضا مهدوی و بقیه همبازیانم در تیم ۹۸ خیلی زحمت کشیده‌اند.
و اگر این بازی‌ها از تلویزیون پخش نشد؟
(به شوخی) شاید هم تصویر من را شطرنجی کنند که چهره‌ام این‌جوری خوب نمی‌شود (با خنده ادامه می‌دهد) ان‌شاءا... که پخش خواهند کرد چون یک کار خداپسندانه است.
شما صحبت‌ها و گفت‌وگوی تصویری علی پروین را کامل دیدید؟
علی پروین در فوتبال ما تک است، یک دانه است. کاپیتان پرسپولیس و تیم ملی بوده، سرمربی هر دو تیم بوده و هنوز هم پرأفتخارترین مربی ایران به حساب می‌آید. قهرمان آسیا شده، کاپیتان ایران در جام جهانی بوده و به المپیک هم تا جایی که حافظه‌ام یاری می‌کند رفته است. آیا او را هم باید ممنوع‌التصویر کنند یا شایعه درست کنند ممنوع‌التصویر شده است؟ دهان علی پروین را هم می‌خواهید ببندید که صحبت نکند؟ علی پروین حرف نزند چه کسی باید حرف بزند؟ این چه صیغه‌ای است؟ همان‌طور که یک عده‌ای تعریف و تمجید و به‌به و چه‌چه می‌کنند، یک عده هم باید به موقع انتقاد کنند. خودت مصاحبه سرمربی تیم ملی ژاپن را خواندی؟
بله، هاجیمه موریاسو سرمربی تیم ملی ژاپن در نشست خبری پیش از بازی با اندونزی گفت «یک معیار و هدف بسیار بالا برای تیمم تعیین کرده‌ام و آن قهرمانی در جام جهانی است. برای رسیدن به این هدف، باید بازی به بازی پیش برویم.»
دقیقاً! این هدف سخت و غیرقابل دسترسی است. همه ما می‌دانیم که آرژانتین، اسپانیا، برزیل، فرانسه، آلمان و... اجازه نمی‌دهند ژاپن قهرمان جام جهانی شود اما سرمربی تیم ملی این کشور با علم به این موضوع چنین ادعایی کرد. حالا ما می‌گوییم باید قهرمان آسیا شویم یا صعود از این گروه راحت است به آقایان برخورده است. چرا؟
شاید در فوتبال ما، برخی صحبت‌ها و نظرات، انتظارات را بالا می‌برد و به همین خاطر سرمربیان تیم ملی معمولاً دوست ندارند کارشناسان از صعود آسان، پیروزی راحت یا قهرمانی ایران حرف بزنند. کارلوس کی‌روش هم عادت داشت همیشه رقیبان ایران را بزرگ‌تر از آنچه هستند جلوه دهد تا توقعات خیلی بالا نرود؟
این حرف را قبول ندارم. من در ویژه‌برنامه جام ملت‌های آسیا در تلویزیون گفتم تیم امیر قلعه‌نویی آن‌قدر خوب است که قهرمان می‌شویم و به خاطر این حرف من ناراحت شدند.
گفتم که شاید این صحبت‌ها انتظارات را برای قهرمانی حتمی بالا می‌برد؟
سرمربی ژاپن حرف از قهرمانی در جام جهانی می‌زند انتظارات بالا نمی‌رود؟ این یک هدف‌گذاری است و قرار نیست که ژاپن حتماً قهرمان شود ضمن آنکه ایران با آن همه افتخار و سابقه فوتبالی همیشه یکی از مدعیان اصلی قهرمانی بوده و خواهد بود. من چه باید بگویم؟ بگویم در جام ملت‌ها همین که از گروه خودمان صعود کنیم شاهکار کرده‌ایم! ؟ باید چه حرفی میزدم؟ این یک هدف‌گذاری است که تیم ایران باید به دنبال قهرمانی در جام ملت‌های آسیا باشد. این موضوع در مورد باشگاه‌های استقلال، پرسپولیس، سپاهان و تراکتور هم صدق می‌کند. مالک، مدیران یا سرمربیان این تیم‌ها باید دنبال قهرمانی باشند و از ابتدای فصل تیم خود را برای جام گرفتن می‌بندند. حالا ممکن است به این هدف برسند یا اینکه نرسند اما نمی‌شود رضا درویش مصاحبه کند و بگوید مثلاً از پرسپولیس توقع قهرمانی نداشته باشید یا این تیم دوم و سوم هم شود یا چهارم خوب است! این حرف‌ها فوتبالی نیست و یک مقدار فوتبال ما از هدف اصلی خود دور شده است. من یک چیزی را همین الان می‌گویم شاید برخی باور نداشته باشند.
بفرمایید...
من می‌گویم با همه پول و امکانات الهلال و النصر و... مدیران استقلال و پرسپولیس می‌توانند همین امروز بگویند هدف ما قهرمانی آسیاست. چه اشکالی دارد؟ چرا نباید هدف ما بزرگ باشد مثل سرمربی ژاپن؟
خدا پدر بزرگوار شما را رحمت کند. بعد از درگذشت‌ایشان، امیر قلعه‌نویی مصاحبه کرد و گفت که اگر در ایران بود، حتماً برای ابراز همدردی در مراسم شما شرکت می‌کرد. آن مصاحبه را دیدید؟
بله، دست‌امیر قلعه‌نویی درد نکند، او بزرگ‌تر از من است و همیشه هم دوستش داشته و دارم. تشکر هم می‌کنم و انتظاری از کسی نداشتم. خیلی‌ها محبت کردند به مسجد آمدند و ما را شرمنده خود کردند؛ از اهالی رسانه بگیرید تا داوران، فوتبالی‌ها و همه و همه که دست تک‌تک این عزیزان را به گرمی می‌فشارم و از آن‌ها تشکر می‌کنم. کسانی آمدند که یک سلام و علیک معمولی داشتیم و این موضوع همیشه در ذهن من خواهد ماند.
با مطرح کردن این موضوع می‌خواستم از شما بپرسم که تا به حال پیش آمده که با خودتان بگویید یک روز سرزده به اردوی تیم ملی بروم و رُخ به رُخ حرف‌هایم را باامیر قلعه‌نویی دوست قدیمی خودم بزنم؟
من هیچ مشکلی با قلعه‌نویی ندارم و فقط نظرم را می‌گویم. خود امیر هم زمان کارلوس کی‌روش انتقاد می‌کرد. نمی‌کرد؟ قلعه‌نویی به عنوان یک فوتبالی حق داشت نظرش را بدهد، همان‌طور که من هم حق دارم نظرم را بگویم. این نظر دادن ربطی به ارتباط خوب یا بد داشتن نیست. علی‌آقا پروین که سال‌هاست با قلعه‌نویی آشناست و از او حمایت کرده است. حالا امروز می‌گوید تیم ملی جلوی کره‌شمالی خوب بازی نکرده است. چرا باید به دوستان بربخورد؟
معمولاً در دنیای فوتبال هم وقتی یک فوتبالی از فوتبالی دیگر انتقاد می‌کند به طرف برمی‌خورد مثل ماجرای اخیر لوتار ماتئوس و حسن صالح حمیدزیچ که حسابی در فوتبال آلمان پرسروصدا شد؟
ایرادی ندارد، هرکس می‌تواند نظر داده و دیگری هم جواب بدهد اما اینجا تصورات دیگری پیش می‌آید. اتفاقی که امروز در فوتبال ما افتاده این است که یک عده‌ای به خاطر موقعیت خود، نظر نمی‌دهند و سکوت می‌کنند. این سکوت شاید همان بزرگان تیم ملی را که منظور مهدی تاج رئیس فدراسیون است، ناراحت کرده چون عادت به شنیدن انتقاد ندارند. من در جام ملت‌های آسیا و قبل از بازی ایران و قطر با هومن افاضلی دوست خودم که در سفرهای همین تیم ملی هم‌اتاق بودیم تماس گرفتم و در مورد مهار اکرم عفیف نظرم را دادم.
می‌شود بگویید چه گفتید؟
گفتم که هومن‌جان، یک مدافع مثل کنعانی‌زادگان را مأمور کنید که به اکرم عفیف نزدیک باشد و به اصطلاح ما فوتبالی‌ها به او بچسبد. اگر اکرم عفیف آزاد باشد راحت یار برمی‌دارد و زهرش را می ریزد ضمن آنکه این بازیکن اصلاً به عقب برنمی‌گردد و همیشه در زمین حریف منتظر رسیدن توپ است. اگر مأمور مهار مستقیم داشته باشد و جلوی صاحب توپ شدن او را بگیرید برنده‌اید! اتفاقاً اردنی‌ها هم همین کار را نکردند و مقابل قطر بازنده شدند. باور نمی‌کنید اما به خدا وقتی تیم ملی ۴ گل به قطر زد خوشحال شدم و بال درآوردم.
جداً؟!
بله، خوشحال شدم چون اکرم عفیف برای تیم ملی ما کری خوانده بود. حتی وقتی برای استقلالی‌ها کری خواند و آن کار را انجام داد کفری شدم. اصلاً اکرم عفیف در حد فوتبال ایران نیست که بخواهد آن‌طور برای ما کری بخواند و دیدید بعد از خوردن ۴ گل از تیم ملی ایران، خفه شد! کیف کردم تیم ملی ۴ گل به قطر زد.
البته سردار آزمون هم کری‌ریزی خواند و...
از شادی بعد از گل سردار هم کیف کردم! اصلاً اکرم عفیف در حد فوتبال ما نیست.
اگر شما مربی یک تیم بودید و قرار بود از بین اکرم عفیف یا مهدی طارمی و سردار آزمون یکی را انتخاب می‌کردید، انتخاب شما کدام‌یک بود؟
شک نکنید مهدی و سردار! اصلاً اکرم عفیف فوتبالش در حد مهدی طارمی و سردار نیست. او حتی از لحاظ فوتبالی نزدیک سردار و مهدی هم نیست.
آقاخداداد، بی‌تعارف به نظر می‌رسد هنوز هم ملی‌پوشان فعلی را مثل پسر یا برادر خود دوست داشته باشید و شاید انتظار نداشتید پس از آن حمایت جانانه از مهدی طارمی در زمان دراگان اسکوچیچ، او بخواهد علیه شما مصاحبه کند؟ الان متوجه شدم که... حرف‌های طارمی را به دل گرفتید؟
نه، نظرش را گفته است. من هم نظر دادم و به هر حال این مسائل یک بحث است و فوتبال هم یک بحث دیگر و نباید همه چیز را با هم قاطی کرد ضمن آنکه مهدی طارمی و سردار آزمون فوتبالیست‌های هموطن من هستند.
بازی‌های مهدی طارمی در اینترمیلان را تعقیب می‌کنید؟
راستش را بخواهید نه!
چرا؟
من لیگ برتر انگلیس به علاوه لیگ عربستان را دنبال می‌کنم!
به خاطر کریستیانو رونالدو؟!
ستاره‌های شاغل در این لیگ یک طرف و بحث سطح فوتبال و لیگ عربستان که خیلی من را مشتاق کرده است. واقعاً فوتبال عربستان و لیگ باشگاهی آن‌ها با این ستاره‌ها جذاب شده است.
اما شما گفتید که فوتبال باشگاهی ما باید به الهلال فکر نکند و حرف از قهرمانی در لیگ نخبگان آسیا بزند؟
الان هم می‌گویم. العین امارات جلوی الهلال اصلاً ستاره‌ای نداشت اما دیدید چگونه این تیم را شکست داد و به فینال رسید و در فینال هم تیم ژاپنی را شکست داد و قهرمان شد. العین از الهلال و ستاره‌هایش نترسید و برنده شد. حرف من این است که از تیم‌های پرستاره غول نسازیم. البته نکته جالب ستاره‌های خارجی لیگ عربستان هستند. درست است پول خوب می‌گیرند اما بازیکنان خارجی شاغل در ایران هم پول کمی نمی‌گیرند اما اغلب بی‌کیفیت نشان داده‌اند. بازیکنانی که در تیم ملی کشور خودشان هم فیکس نیستند یا در لیگ کشور خود هم آن‌ها را راه نمی‌دهند!
البته در همین لیگ خودمان هم بعضا بازیکنان خارجی خوبی آمده‌اند.
عبدالکریم حسن پارسال آمد و انصافاً هم در نیم‌فصل دوم یکی از بهترین‌ها و عوامل اصلی قهرمانی پرسپولیس بود. الان کجاست؟ در کشور خودش هم بازی نمی‌کند! این لوکاس ژوائو که صدای همه پیشکسوتان و طرفداران پرسپولیس را درآورده است.
استقلال هم دنبال مهاجم تیم ملی قرقیزستان است. می دانستید؟
قرقیزستان؟!
بله!
واقعاً که! چه می‌توانم بگویم؟! کار تیم بزرگ استقلال به جایی رسیده که دنبال بازیکن قرقیزستانی باشد؟! راستی تا یادم نرفته این را هم بگویم که انصافاً اوستون اورونوف و جلال‌الدین ماشاریپوف در پرسپولیس و استقلال بازیکنان خارجی باکیفیت و کار دربیار هستند. این دو را قبول دارم.
به عنوان سؤال آخر، نتیجه بازی تیم ملی ایران و قرقیزستان را چگونه پیش‌بینی می‌کنید؟
چه بگویم؟ ان‌شاءا... که می‌بریم!
نظر شما